沉默许久，贾国龙开口说了第一句话：" 我又进入了这个循环。"
" 什么循环 "，记者问。
" 要自证清白。"
9 月 12 日下午两点，在位于北京中粮祥云小镇的西贝店——就在罗永浩吃饭的那个包间里，《中国企业家》见到了贾国龙，此时的他一身疲惫，满脸憔悴。接受采访时，也明显不在状态，甚至不愿意多说话，他已连续两个晚上没怎么睡。
北京中粮祥云小镇西贝店 摄影：邓攀
2025 年是他创业的第 37 个年头。1988 年，他在内蒙古巴彦淖尔市临河县创立西贝。如今的西贝有 370 多家直营门店和 1.8 万多名员工，2023 年营收为 62 亿元。2024 年 9 月，他重回 CEO 的岗位，启动一线变革，恰在回归满一年之际，罗永浩炮轰西贝，贾国龙将之称为西贝成立以来最大的一次外部危机。
从 9 月 10 日发布第一条吐槽西贝的微博开始，到 12 日晚上 9 点半，罗永浩连发了 30 多条针对西贝和预制菜的微博。甚至在 12 日晚上 8 点半，他还开了场针对西贝的直播，开播 1 分钟，在线人数破 10 万。
单从线上来看，这是一场不对等之战，罗永浩全网粉丝达数千万。在罗永浩的连番攻势下，西贝的营业额下降，客流断崖式减少。贾国龙透露：" 昨天和前天所有门店加起来，日营业额分别掉了 100 万元，今天我估计会掉 200 万元到 300 万元。"
除了生意受影响，随之而来的是网上的众多质疑声。对此，贾国龙说，他很在意，" 但很无奈，一点办法都没有。"
采访结束后，贾国龙从包间出来，遇到两位正在用餐的顾客，他告诉他们，" 罗永浩刚刚黑过我 "。
从目前的局面来看，双方都选择针锋相对，硬刚到底。贾国龙称，哪怕生意不做了，和罗永浩的官司一定要打。但最终结局会走向何方，仍是未知数。
8 月，罗永浩进入了播客赛道，推出一档长访谈节目，名为 " 罗永浩的十字路口 "，现在虽然他在直播中说 " 诉求不是打西贝或贾老板，是希望推动中国预制菜行业透明化 "，但却不可避免地把贾国龙推到了人生的十字路口。
以下为《中国企业家》与贾国龙对话内容：
一、" 日营业额一天掉了 100 万元 "
《中国企业家》：这次事件对你和西贝有什么影响？
贾国龙：我现在陷入自证循环了。也谈不上痛苦，但有点生气，这事对西贝的伤害已经显而易见。
《中国企业家》：对西贝的伤害有多大？
贾国龙：营业额下降，客流断崖式减少。昨天和前天所有门店加起来，日营业额分别掉了 100 万元，今天我估计会掉 200 万元到 300 万元。
《中国企业家》：你是什么时候知道这件事的？
贾国龙：当天下午 5 点左右。罗永浩是当天下午 4 点多发的微博，5 点的时候同事就给我打电话了。
《中国企业家》：你之前跟罗永浩认识吗？
贾国龙：没有接触过，也没有过节。
《中国企业家》：看到这件事，第一反应是什么？
贾国龙：第一反应还挺紧张的，我立马联系同事，第一时间查到底争执的是什么，了解罗永浩是在哪家门店消费的、点了什么菜、吃得怎么样，然后复盘，到底是菜没做好，还是没服务好，或是没吃好。
《中国企业家》：在你正式回应这件事之前，罗永浩就发了那一条微博，说 " 西贝几乎全都是预制菜，还那么贵 "，对吧？
贾国龙：没有，在我们正式回应前，他发了五六条了。
《中国企业家》：出现这样的风波，估计应该会有不少人给你建议，比如向老罗道个歉，再邀请他做西贝品鉴官，推出老罗菜单等等，为什么没有采用更缓和的处理方式？
贾国龙：那太商业了。
我问服务员，服务员说他当时吃的时候，还是不错的。吃完后，服务员送他们的时候，他还说 " 挺好的，挺好的 "。我估计有个别菜不合口味，但他说 " 全是预制菜，太恶心了 "，也太伤人了，而且完全背离了事实。他一共点了 13 道菜，其中 3 道菜点了两份，一道预制菜也没有。
生意我可以不做，但是非黑白，我必须要说清楚。
《中国企业家》：你 9 月 11 日说要起诉罗永浩，是一时冲动，还是经过理性思考的？
贾国龙：肯定要起诉。如果说昨天说要起诉他，是冲动，那今天还是冲动吗？
《中国企业家》：即使会给西贝门店带来短期收入下降的影响，你还是打算硬刚？
贾国龙：我一定还会把顾客找回来的。相信西贝的顾客、喜欢西贝的顾客，还会回来。
《中国企业家》：现在已经开始走法律程序了吗？
贾国龙：我们公司有法务部，具体什么程序我不太清楚，这事由公司法务部的人在做。我生意可以不做，但官司一定要打。
《中国企业家》：" 生意可以不做 "，这是一个很大的决心。
贾国龙：也不是决心，这就是个决定。这是个是非问题，谁对谁错一定要搞明白。这是我一直以来秉持的价值观。
《中国企业家》：当你打算用这种方式来应对这件事的时候，周围有人劝你吗？
贾国龙：有，很多。从昨天晚上到今天，我收到了几百条信息，我一个一个地回。在公司内部，意见也不完全一样，也有人说，" 忍了吧，不理他。" 其实大多数人都建议我忍，不要这样强硬地对抗，但我仍然坚持这个选择没有错。
《中国企业家》：你做生意这么多年，应该也会遇到很多顾客意见，以前遇到类似这种情况的时候，你一贯的处理方式和风格是什么样的？
贾国龙：我们对顾客有承诺的，不好吃不要钱，超时半价，保证上菜快、菜品好。顾客觉得不好吃，可以退。
一般碰到这种情况，我们的处理方式就是赔礼、道歉、免单。很正常啊，顾客没吃好，我就不应该收他钱，而且向他道歉。如果他下次还能再来，那就是给我机会。
《中国企业家》：有流量的超级 IP 猛烈攻击的情况，以前碰到过吗？
贾国龙：特别少。
《中国企业家》：你有找朋友尝试和罗永浩沟通吗？
贾国龙：那不是我的为人。
《中国企业家》：未来你和老罗有对话的可能吗？
贾国龙：我肯定不会主动约他、也不会找他。
《中国企业家》：外界有消息说，罗永浩在跨界做方便面，你怎么看？
贾国龙：我不评论。希望他把方便面做好吧，方便面做好了也很好，可以有口感、口味，也可以有性价比。
《中国企业家》：你刚刚在组织厨师拍摄菜品制作过程，接下来还要做哪几件事？
贾国龙：我要把罗永浩点的 13 道菜，完全按照作业指导书，重复做一遍，记录下来，然后发视频，对外完整公开我们的菜品制作过程。
对于这次事件，其实我希望认认真真地往前推，认真地回应他，抓自己的管理，至于未来发展成什么样，我们也左右不了、控制不了。
二、" 这是西贝遇到的最大一次外部危机 "
《中国企业家》：于东来刚刚在社交平台发了一条动态，他说，" 任何事没有完美 …… 感谢西贝、海底捞等品牌企业可以让我找到相对放心可口吃饭的地方。" 你和于东来沟通过这件事吗？
贾国龙：我都不认识人家于东来。
《中国企业家》：你对他力挺你这件事怎么看？
贾国龙：我觉得这也是真心照真心。我们是认真做企业的，也很认真地在学习胖东来，虽然没有胖东来做得那么极致，但也在努力往那个方向学习。
于东来挺西贝，我很感激。
胖东来是我最尊敬的品牌，于东来也是我最尊敬的企业家。
《中国企业家》：你带团队去过胖东来学习吗？
贾国龙：10 年前我就去过，去年和今年又各去了一次。
《中国企业家》：你在创业过程中，肯定遇到过很多槛。从西贝遭遇的危机等级来看，如果按照一至五个级别来分，你认为这次应该归为什么级别？
贾国龙：到底评到几级，我也不好定，但我觉得还是一次比较大的危机，这是我们遇到的最大的一次外部危机。
以前我们遇到的危机，都是内部危机，自己选错了路、战略错了、业务没做对、管理没抓实等。我们从来没有遇到过这么大的外部危机，这个危机来自大 V 的诽谤，让我们的客流量断崖式下滑。
过了这个坎，我相信西贝组织力会有一个很大的提升。
《中国企业家》：这次事件前，西贝是什么样的发展状态？
贾国龙：有些跌跌撞撞，总体还是健康的。虽然遇到一些波折，但太正常了，人在成长中都要经历很多事，一个企业更是如此。
《中国企业家》：去年，你说你重回一线，担任 CEO，亲自抓业务，每天带着团队去一线巡店，晚上开会复盘，效果怎么样？
贾国龙：我觉得效果不错。2024 年 9 月 20 日，我正式担任 CEO，到现在马上就整一年了。
《中国企业家》：对自己这一年的工作怎么评价？
贾国龙：基本满意，大概能打 80 分。
三、" 西贝有预制工艺，没有预制菜 "
《中国企业家》：罗永浩昨天发了一条微博，说有读者在评论区贴出两个西贝的产品，袋装的小牛焖饭牛肉包和椒麻鸡，外包装上显示 " 堂食袋装 "" 非直接提供消费者 "。这是预制菜吗？
贾国龙：那是我们去年的一个快餐品牌，叫西贝小牛焖饭与拌面，是跟西贝中央厨房订的货。这个品牌在今年初就关了。品牌关了以后，还剩下一点尾货，非常少，内部员工消化了一部分，在外卖渠道也处理过一部分，但今年 4 月最后一批货卖完以后就再也没卖了。
你要说它是预制菜，也说得过去。不过从今年 5 月开始，在西贝，也就是之前的西贝莜面村这个品牌系统中，是完全不存在预制菜的。
《中国企业家》：有一段时间你做了很多品牌，其中是不是有预制菜品牌？
贾国龙：叫西贝放心早餐，但那只在线上以及沃尔玛、山姆等商超卖，西贝门店没有。
《中国企业家》：你对预制菜的定义是什么？
贾国龙：就是按照国家的标准定义的。在工厂将整道菜全部做熟，做好封装，送到门店后，用水浴、微波炉或蒸箱加热后就吃，这是预制菜。
《中国企业家》：比如说像大骨，提前炖出来，到了中午再加热出餐，这算预制菜吗？
贾国龙：这都是在门店完成的。门店做好，放在冰箱冷冻，吃的时候回热，它是符合标准的，第一保证品质，第二保证出餐速度。这在国家标准里并不属于预制菜，这其中有预制工艺，但不是预制菜。预制菜和预制工艺要区分开。
《中国企业家》：现在社会上对预制菜存在焦虑情绪，你有感觉吗？您会在意这个吗？
贾国龙：感觉到了。原来挺在意的，现在我反而更冷静了。
预制工艺不是预制菜。所有的菜都需要用到预制工艺，需要提前做，无非是在什么状态、用什么原料、工艺、调味品做。越是好的菜越要提前做，比如鱼翅、鲍鱼，得提前好几天发制，红烧肉也得提前十几个小时做。出餐效率、标准化程度越高的餐饮企业，预制程度越高。
《中国企业家》：所以西贝有预制工艺，但是没有预制菜？
贾国龙：对，可以这么说。很难说哪家餐厅没有预制工艺，做任何一道菜都需要预制。预制是提前加工、预加工，比如把毛菜预制成净菜，也是预制。
现在已经不是毛菜时代了。我是开传统酒楼出身的，在餐饮行业 37 年，最早我们去市场采购，土豆、萝卜、大葱、白菜都是一捆捆买回来的，自己摘菜、初加工。猪肉也是买一半或者一头整猪买回来，自己分割。
现在不是这样了。我们现在不进毛菜，必须是净菜，而且净菜标准很高。为什么净菜要用塑料袋装、抽真空？因为一旦接触空气，氧化后不仅颜色不好看，风味也发生变化。
《中国企业家》：西贝现在有 300 多家门店，每天把净菜分发到各个门店吗？供应链如何管理？
贾国龙：现在我们有袋装净菜，也有箱装净菜，有整的净菜，也有切的净菜，看实际需要。有些菜不适合切，就到了门店再切，一般是早晨、中午集中切，不可能用的时候再切，餐厅是流量很大的生意。
《中国企业家》：现在大家一提预制菜，就像洪水猛兽一样，你怎么看？
贾国龙：我不知道，我也代表不了大家。
从我个人来说，我是商家，也是消费者，我也不喜欢品质不好、质量低劣的预制菜。应该说，不管是预制菜也好，现做也好，质量低劣的我都不喜欢。即使现做，用品质不好的肉、菜、调味品，同样口味不佳、不营养，甚至影响健康。所以，不能按预制和现做来区分，应该按一定的等级、标准来区分。
消费者对预制菜有很多误解，觉得预制菜是洪水猛兽，是黑科技、狠活儿，有很多添加剂。其实很多预制菜反而一点添加剂都不用，尤其防腐剂，直接通过零下 18 度冷冻，冷冻锁鲜是最好的技术。
食物逐渐工业化、标准化，一定是趋势，但工业化、标准化也分等级，与用什么材料、工艺，加什么调味品，有什么储存条件都有关系。它是一门科学。
《中国企业家》：您会在意网上的评论或者情绪吗？
贾国龙：在意，但很无奈，一点办法都没有。
《中国企业家》：你现在最想表达的是什么？
贾国龙：事实上，我对接下来的发声不寄任何希望。真正的声量，是在门店，一桌一桌的顾客来了，我们做好准备，让他们体验好。还有，我们是不是真的有问题？有错就改正，顾客没吃热乎，我们就往热乎做、往热乎上。
