12月5日,国际大学生程序设计竞赛(简称ICPC)北京总部官网公布了近期华为创始人任正非与ICPC主席、教练及获奖选手座谈会纪要。

会谈纪要显示。这次谈话时间为11月4日,地点在华为上海的练秋湖研发中心贝壳图书馆。任正非回答了诸多人工智能相关提问,阐述了他对人工智能的看法以及华为公司目前人工智能领域的重点。

华为人工智能聚焦行业应用

任正非首先说对于AI的问题,自己是外行。未来十年到二十年这个阶段,应该是大预言家、大科学家心里构想未来的科技社会结构是什么。

他透露,华为研究是未来3-5年,大模型、大数据、大算力如何在工农业、科技产业上应用。他举例高炉炼铁、无人挖煤等领域,华为是如何通过AI去赋能的。

此外,围绕人的身体健康的AI应用。他举例瑞金医院的病理大模型,用大模型推理对切片的分析,帮助医生提高诊断能力。

他也提到,华为乘用车的自动驾驶模型,以及座舱和手机上的小艺对话模型等等。

任正非表示:“我们聚焦在这些地方,着眼于在大模型上解决一些在生产与消费中的实际问题。当然进步的空间还有很大,还有很多需要积累。”

任正非说,人工智能在华为公司地位是重要的,但当前最重要的是CT(通信技术),无线电、光通信、核心网、数据通信……。为什么?将来人工智能的感知与控制,要把数据传到几千公里外,必须要有一个先进的网络。AI要真正产生出价值,需要全社会的协作,发挥各自的优势。没有网络的算力是信息孤岛,孤岛化的AI无法实现真正的智能。

中美在人工智能领域追求的方向有所不同

任正非表示,对于通用人工智能,美国和中国在人工智能的追求方向有所不同。美国在探索通用人工智能AGI和超级人工智能ASI,解决人是什么、人类社会的未来是什么,他们想完整地解决一个问题,这个时代还需要一个认识过程。而中国是在研究解决怎么做事,创造更多的价值,解决发展问题。城市的安全、公共教育卫生的进步、矿山生产无人化、水泥生产无人化……煤炭工人打着领带、穿着西装、戴着戒指上班,这就是现在的具象化。想想灰尘滚滚的矿山、极度严寒的矿区、极度炎热的工地、极度高海拔的工场将来生产无人化了,会有多壮观。

“无人化富余出的员工怎么办?要发展再教育工程,例如实行学券制,给下岗人员一些学券补贴,把一些已经空着的学校、工厂变成职业学校,对下岗人员进行职业再教育。”任正非表示,会面临着很多岗位的人员精简,国家通过再教育工程把这些人接下来,转成国家需要的人才培养上去,因为人工智能带来国家总财富增加。

任正非提到,为什么无人化进展速度不能快呢?还是要慢慢来,要使社会结构发展稳定。所以,人工智能带来的社会好处是总财富增加了,怎么分享这些财富?怎么重新造就一些人再上岗呢?这就是新的课题。

算力过剩的时代一定会到来

针对当下人工智能迅猛发展对算力需求很大,科技界领袖也频频发声认为存在算力不足问题。不过任正非则持有相反观点。

“我认为以后是算力过剩的,不是你想象的算力不足。建数千个、数百个大模型都是正确的探索。现在大模型大到什么程度,需要多少算力?华为在解释超节点的时候讲到了950(昇腾950芯片)、960、970,但我们需要多少个‘970’,970在哪儿能用?需要多少台,集群怎么连接。这是一种线性技术推演,是一定能实现的算力假设。”任正非表示,但需求我们还没有能力很好地预测和推演,因为需求不一定是线性结构,万一是非线性的呢?因此,算力过剩的时代一定会到来的。

任正非表示,做模型的人不要担心,模型怎么能够对社会有用,这不是你要担心的问题。模型面向千行百业的应用训练和推理,将来能不能产生商业应用,又是另外一些人来做,就是行业应用工程师。

企业的属性就是创造商业价值

任正非在回答提问时强调华为是一家企业,企业的属性就是创造商业价值,学校的属性是探索人类的未来。

他表示,学校在做“0-1”的研究创新,“0-1”失败了并不要紧,它培养了一大批人才。人才踩在先辈理论基础上一步步攀高,就会创造出新的未来。企业是把学校创造的理论变成工业的现实。

他表示,中国在原创发明上也会追上来。他举例称,全世界做得最好的气象模型是华为一个22岁的年轻人提出来的,这个气象模型是利用欧洲气象卫星的气象数据做出的。听很多人说用这个气象模型预测粮食产量、发电量、台风的准确路线。

他还透露,华为公司还有一名22岁的俄罗斯女孩发明了新的余数算法,可能改变AI芯片乘加器的实现结构,提高芯片能力,但现在没采用。没采用的主要原因是华为曾经发明的芯片经历了六七年还没有投产,公司不能重新再换一个架构。所以,教育的目的就是教育,企业的目的是商业,混了以后我们就倒退了。

中国一大批创业者能力非常强,已经不羡慕别人了

任正非提到,每个人的人生有不同的道路。有人摸高,有人摸低,都是社会贡献。你能摸高,就不要去摸低,就不要走商业化的道路,你总有一天能摸到真理。“我鼓励当今的青年,有可能摸高的一定要走到最高点。”最近美国的Meta公司给几个青年人每个人上亿美元的签约金、千万美元的年薪,但这事在中国互联网上没有多大的声音波动,主要原因是中国青年不羡慕了。

“现在国内一大批创业者,能力非常强。七八人合作做一个公司,二三十人合伙,股份全是他们的,做好了想拿多少拿多少。中国青年的创新公司非常多,三五年或者五至十年,中国会发生天翻地覆的进步。”任正非提到中国有百万青年在机器人领域,资本也推动训练他们,不管商业上是成功还是失败,数百万优秀的青少年成长起来了,这对中国工业现代化、农业现代化、科技现代化是有好处的。

他表示,这些年轻人是我国走向现代化的中坚力量。中国青年人没有羡慕别人的机制了,中国的机制也就形成了。海外留学回来的人也很多,跟自己同学一结伴就创业了。青年已经不羡慕别人了,就羡慕自己,赶快自己把这个事情做出来。

任正非还举例小鹏走“猫步”的机器人,称大家开始不相信,说里面是个真人,但小鹏在发布会上当场拿剪刀剪开机器人的外皮,里面都是“钢铁”。

他表示,机器人的产业也发生了很大的进步,这些小公司都很厉害,代表了未来的世界,展示一个未来世界。做真正的“人”还很难,脑的能耗比、皮肤的神经密度等等。

在人才方面,任正非表示,现在中国也有人才的土壤和机会了,很多青年也在这里创业了,但是追赶美国的速度我们还是慢的。从现在各种情况来看,中国要更加开放,要向世界所有文明国家学习优点,容纳世界的文明进来,不能闭关自守。

量子科学迟早是要突破的

针对更为前沿的量子科学,任正非认为,量子科学迟早是要突破的,量子用于计算机一定能实现的,尤其在特定的计算会带来巨大的优势。

他表示,量子计算机的研究是人类的命题、国家的命题,华为公司无法承担量子研究的问题。但是量子计算机出来了,华为可能会购买。

“至于量子破解世界各种加密系统,到那时再’兵来将挡’。包括核聚变,有人说’核聚变一定能成功’,我相信,但是什么时候?我不知道。核聚变如果成功了,所有能源革命都改变了。难道今天不建发电厂了,等着核聚变成功?所以,你看今年还在大规模投资电力系统建设。”任正非表示,量子计算一定是会成功的,人工智能未来一定会怎么样,我们不知道,不能因为有那个未来,今天就不去做其他方面的努力。

附链接:

练秋湖畔贝壳图书馆漫谈——任总与ICPC主席、教练及获奖选手座谈会纪要